【原神】無凸(無餅)シトラリ×胡桃 完全理解への道【フータオ】

[@nikkori114]

凸によるお手軽熟知が偉すぎる...

[@にーさん-f9d]

2:55 説明に入っても笑みが抜けてないところが好き

[@tsunaj6a912]

アンバーの継続性がないけれど瞬間的な付着力の高さを完全に活かしていて感激しました　素晴らしい編成をありがとうございます

[@kaizou2265]

この人は相変わらず変わらなくて好き

[@Doonversion_arrow]

明日っから月月火水木金金黒曜のフリーラン(ブラック堂主)編成が一番無難そうでした。ただこの編成シトラリが2凸だとHPも熟知も過剰で時計どっちでもいいになるのが逆に難しい。
溶解は重撃1回(頑張れば2回？)と爆発なら起こせるけど綾華並みに氷付けてくれるサブアタ来てくれー

[@hike_kurohara]

おつかれさまです。
絶対あるだろうと楽しみにしていた回で、内容も肌感と一致しつつも丁寧な解説で勉強になりました。ありがとうございます。
N1CDの方が下地が飛びにくい・完凸行秋ならギリ下地が成立するというのが一番盲点で、丁度N2CDの練習を始めたところだったので目から鱗でした（もちろん練習は続けますが……）
私事になってしまうのですが、当方、先日の胡桃復刻で初めて堂主を入手したナタ直前からの新人旅人で、
時期的に夜蘭フリーナもついでにモナもいないのでいわゆる水２タオをはじめ定番編成はあまり組めないのですが、いつも工房さんの過去動画を見返しながら、自分なりに試行錯誤してシロネンやシトラリを軸に胡桃を楽しんでいます。
以前の動画でも編成を考える楽しさについて触れていらっしゃいましたが、こちらの動画は「なぜそうなるのか」から解説して下さるので、そのまま再現できなかったとしても理解を進める助けになり、私のような初心者が原神というゲームを楽しむ大きなモチベーションになってきました。
シトラリについても、（自分のような手持ちだと当然ですが）炎２で炎に絵巻をかけた方が強いなという結論に至りあれこれ試していたのですが……その経験からアンバー・シュヴルーズは納得ですし、炎主人公に絵巻・シトラリに教官の形は合理的で膝を打っております。
今回のラスト３編成はいずれも、これまでより動画に近い形で試せそうで育成が楽しみでなりません。
この機に感謝の気持ちをお伝えしたいと思ったら、つい長文になってしまいました。すみません。
今後も楽しみにしております。

[@HuTaoYasaiAtelier]

暖かいコメント、本当にありがとうございます。
多くの視聴者さんを抱えており、それら大半の方から応援いただいていることは認識している上で、こうして文章にしていただけるとやはり嬉しいものですね。
そして、解説している内容としてはそれなりの前提知識を要するものが大半となっているウチの動画において、それでもなお動画内容を隅々まで見ていただいていることもまた、一重に感謝です。
さて、内容についてですが、少し詳しく、N1CDの方が水下地が飛びにくいというのはなぜなのかを改めてここで解説させてもらいますね。
胡桃におけるN1CとN2Cの違いは大きく3つに分かれます。
・倍率効率　N1C < N2C
・蒸発率　N1C > N2C
・付着頻度　N1C < N2C
となるのですが、倍率効率については単純で、最適な入力を行なった際、敵に与える倍率が最大化されるのがN2CDになるためです。
逆に蒸発率のN1Cが高くなる理由ですが、こちらは攻撃全体に占めるダメージ倍率のうち、確定で蒸発を起こすことができる重撃ダメージの占める割合が大きくなることで、蒸発ダメージが占める割合が高くなる ⇒ 蒸発率は高くなる。というメカニズムがあります。
付着頻度については逆に、倍率は低くとも通常2段が頻発する関係上、いわゆる元素付着クールタイムと呼ばれるシステム（3回に1回付着が起こる/2.5秒に1回付着が起こる）のリセット条件を満たしやすくなり、蒸発ダメージの頻度はN2CDが高くなるために、付着頻度はN2Cが高い。というわけです。
蒸発率と付着頻度についてはごっちゃになりやすいのですが、前者は「蒸発になるダメージ」、後者は「蒸発になる頻度」を基準としている。という違いに注意したいですね。
さて、今回のケースでN1Cが推奨されるのはなぜか。それはこの上記3つの要素の内、3番目の付着頻度の低下に起因します。
通常1回、重撃1回のN1Cでは、当然付着クールタイムのリセットが行われにくく、
胡桃の通常攻撃で蒸発が発生しない＝水元素が残りやすい（あるいは凍結状態の敵に対し、倍率の低い通常1段で溶解を起こさない）という状況になりやすくなります。
倍率の高い重撃で溶解を起こしたり、あるいは重撃のみで蒸発ダメージ⇒水残留、というケースを踏みやすくなるために、N2CよりもN1Cでコンボを踏みたい。というのが最終的な結論となります。
ちなみに夜蘭2凸ですと、胡桃の通常の直後に水元素が確定で付着する関係上、N2Cでも蒸発を起こせる。という意味の解らないシチュエーションが生まれたりもします。
夜蘭2凸ってやっぱりおかしいんですね。
めちゃくちゃ長文になってしまいましたが、参考までに。
これからもどうぞよろしくお願いします。

[@hike_kurohara]

@@HuTaoYasaiAtelier 丁寧な追加解説、ありがとうございます……！
この場合のN2Cは、倍率面でのDPSを高められる一方で、重撃以外での手数を増やしてそちらでの蒸発発生頻度・回数も上がっている結果、（そこに氷元素まで足せば）肝心の重撃の際に下地が残っていない結果を産みやすい……ということですよね。そもそも水下地を安定して維持できる前提があってこそ強い動きだよ、という受け取り方をしました。
N1Cの方が蒸発の占めるダメージ割合が上がるということは、相対的に熟知の価値も上がり、教官シトラリの意義も高まりそうです。
というか溶解が多少なりとも重撃で起きやすくなるのも納得で、正直起きればラッキーくらいに思っていたので深く考えていませんでした。これは単純に考えて当然でしたね。
シトラリは使っていても強力で楽しいですが、付着面でどうしても多少の無理が出る分、夜蘭、あるいはフリーナが来たときの「できれば２凸までしたい」度が上がってしまう感じがありますね……！
戦々恐々としながらも復刻を楽しみに待ちたいと思います。
改めてありがとうございました！

[@さいばい-x9i]

貴方の動画を待っていたぞ

[@HappyChaos564]

シトラリ解説が少なかったから助かるます〜

[@ふぃお-w2v]

コストはかかるけど凸による伸びが大きいってのもシトラリの魅力

[@hfjkdhgdahg]

フリーナ２凸かシトラリ２凸だったらどっちのほうが胡桃の火力のびますか？

[@Nekuroman3]

シトラリ2凸やと思うけどフリーナ2の汎用性がゴリラすぎるからフリーナ2凸推奨
フリーナ2凸とシトラリ2凸は誤差みたいなもん

[@hfjkdhgdahg]

@@Nekuroman3 ありがとうございます、参考になりました！

[@cb400four9]

同人誌紹介コーナーすき

[@グラタンパンオムライス丼]

喋りが聞きやすくて解説がわかりやすい

[@Ryu-s1m]

胡桃ちゃん最推し
フリーナちゃん推し
シトラリ(新たな推し)
(4人目も女性が良い)
この3人を組み合わせた編成の長い長い俺の旅(模索)がこれから始まる…

[@konbu_mekabu]

そんな貴方に聖剣ニイロウ、、、、

[@ふこさん]

シグウィン！シグウィンを推します！

[@nephy4633]

趣味が合いそうな御仁…

[@Akisuteno_Lotus]

私もシトラリ入り胡桃編成をずっと検証していたのですが、
重撃はともかくカットインの影響でどうやっても爆発の蒸発が安定しなかったので
素直に夜蘭・行秋の水2にするかいっそしめ縄にして爆発は諦めるしかないと思っていました。
が、アンバーは完全に盲点でしたね。
最初に仲間になるキャラで思い入れはあるものの使いどころを見つけてあげられずにいたので助かりました。

[@blackparture1953]

動画投稿お疲れ様でした。私なりに胡桃&シトラリを色々と検証してみましたが、
①蒸発だけでなく溶解も狙える
②シールドを配れる
③耐性デバフを与える
(凸で加算バフ、耐性ダウン強化、ダメージバフが更に配れる)
と胡桃にとって魅力的な性能をしているのは確かですが、
①胡桃は単体有利なのにボス相手は凍結下地が成立しない。
②胡桃の付着の高さが裏目に出て、胡桃側での反応が安定しない。
など、付着頻度が多すぎるが故に問題点が生まれるなら、シトラリ溶解を使うにあたりメインdpsが胡桃である必要性がない。といったミスマッチを覚え、名残惜しいですが、現状は採用を見送りました。
動画冒頭にあった様、私も胡桃の最適が見つからない葛藤を覚え、現状は胡桃護摩ファントム/フリーナ鍵黄金/夜蘭若水絶縁/シロネン岩峰絵巻を完凸で運用しています。もし主さんが現プール全て完凸で使えるならこの編成で常用を組むよ！などといった例があれば共有していただけると幸いです。

[@しょた-l7q]

この検証待ってました！

[@Manji778]

ずっと待ってました

[@ぐたー]

アンバー出てきたところで吹いたw

[@刺身-r6l]

氷版行秋みたいなのが来れば変わるのだろうか

[@HuTaoYasaiAtelier]

氷版行秋=足りない
氷版2凸夜蘭=足りない
氷版行秋+2凸夜蘭=ギリ足りるかも
くらいシビアなのでかなり望み薄です(´・ω・｀)

[@PocketTissue]

性能云々ではなく欲しいから引くことにします！

[@dhweuasi-4]

往生夜行じゃもう螺旋クリア出来ないからフリーナ×胡桃にしてヌヴィにシトラリ使おうかなと

[@ロン-n1v]

まさかのアンバー登場でびっくりしたｗ

[@るぅ-w7x]

こういうのを待っていました！！！！
まだ僕はフータオを持っていないのですがどういう編成で楽しもうか悩んでいたのですごくありがたい動画でした。動画も分かりやすかったしフータオの愛で溢れているのがすごく感じました！動画活動頑張って下さい‼︎

[@kazuyusakaki158]

VVVTのアンバーは中断耐性補助が無いのが問題でしたが、そこも補うシトラリ編成良すぎですね。
何より胡桃専属になっていたシロネンフリーナを解放できるという点が大きすぎる。
復刻でばあちゃん2凸します。最高の動画ありがとうございました。

[@katsu2_KA2U]

待ってました👏

[@tapioka-oisii]

この動画を待っていました

[@芭蕉-v8x]

シトラリのシールド、ペラペラ過ぎるから単純に鍾離と入れ替える目的には使えないのがモヤモヤ
耐久値捨ててフリーナ入りの金拍要員にするのは考えてなかったので後で試してみます

[@サブのアイフォン]

二凸したらえぐつよです
胡桃行秋夜蘭シトラリ

[@bko839]

期待に胸を膨らませて全ての石を溶かし2凸餅まで引きました
カズハで炎拡散して絵巻シトラリ運用が1番火力出そうでしたが、
絵巻起動ローテ組むのチャージ厳選や実運用難しそうで、以下ローテで運用していますが満足度は高いです。
フリーナ爆発⇨2凸餅シトラリ（教官）スキル⇨行秋爆発⇨胡桃
胡桃のステータスは熟知時計やめてHP振りです

[@田中太郎-p5x1q]

凄い分かりやすい動画で助かりました。
手持ちが１凸胡桃、フリーナ完凸、イェラン1凸、鍾離ござるシロネン×なのですが
取っておくとシールドが便利ですか？お手隙でしたらお返事頂けますと幸いです。お手隙でなければ大丈夫です。

[@W.o.o.L]

初心者(半年)で鍾離引けなかった代わりとしてのシトラリはありなのでしょうか...?現状所持星5キャラが全員無凸で夜蘭、万葉、雷電、胡桃、ヌヴィレットになるのですが... 螺旋は11層星8-9で、この場合次のステップはシトラリ確保なのかマーヴィカ確保なのか、はたまた来たるフリーナシロネン復刻なのか... アドバイスをお聞かせ願えると幸いです!!

[@HuTaoYasaiAtelier]

コメントありがとうございます！
かなり難しい質問です（汗）
というのも、今この時点で私の考えをお伝えすること自体は出来るのですが、
一方で「どのキャラクターをどのように確保するべき」というのは、プレイヤーごとのキャラプールの他に、その時点でプレイヤー個人が課題として考えている、あるいは無意識下で感じていることを最短で解決できるのは誰か。といった話にもつながりますので、
あくまでも下記は僕個人の考えとして参考にしていただければと思います。（もちろん、無責任に伝えるつもりは一切なく、できるだけ後悔のない選択を勧められるよう努めます）
Q.鍾離の代わりとしてシトラリを引くのはアリか
A.個人的にはアリだと考えているが、鍾離とシトラリの違いを把握した上で用いるべき。
以下長文になりますのでご注意ください。
まず、鍾離とシトラリの共通点と異なる点を並べると下記のような形になります。
■共通点
├シールド役であり、継続時間が20秒とシールド役の中ではトップである
├(炎,水に対して)耐性ダウンの効果を持っている
└(凍結できる敵の場合)敵の行動を制止させる効果を持っている
■異なる点
├元素が異なる関係上、シールドの硬さについては鍾離の方がより盤石である
├武器種の関係上、シトラリは「竜殺し」や「金珀」といった強力なサポート武器を持つことが出来る
└シールドを張るモーションがシトラリの方がより単純である
でですね、恐らく上記の中で一番気になるのが「シールドの硬さ」なんじゃないかなと個人的には思っています。
現状、多くの方が憂いている「シトラリはシールドが柔いんじゃない？」という言説については、ぶっちゃけそこまで心配する必要はないと考えています。
というのも、そもそも鍾離のシールドは過剰と考えています。敵の攻撃を全弾食らってようやく破損するかしないか。そういうレベルです。
普通にプレイしているとだんだん気づくことではあるんですが、原神をプレイしている最中に、敵の攻撃を全弾キッチリと食らいに行くことの方が稀と僕は考えていて(マーヴィカの実装でそうも言ってられなくなりましたが)、被弾するケースが少ない場合、シールドの“硬さ”は大した問題にはならず、課題となるのは、自分の展開したいローテを成立させてくれる“継続時間の長さ”になると思っています。
その上で、継続時間という問題については鍾離もシトラリも20秒で共通しているため、上記の問題はシトラリでもクリアできるんです。
逆に優秀な星4シールドと言われるレイラや綺良々だとこの部分の課題を解決できないんですよね。
ヌヴィレットに合わせるにしても水耐性をダウンできるシトラリを組み込むことは正当ですし、なんならヌヴィレットだってドロポン中に横に逸れることで回避行動自体は可能なわけですから、現状のキャラプールを見て鍾離と同じ役目をシトラリがこなせないことはない(し、サポート武器の汎用性を考えると、今後の環境において、鍾離ではできないがシトラリでは出来ることも増えていくはず。というか既に存在してるし…)。というのが、僕の現状の評価になります。
で、ですね
じゃあ上記のシトラリやマーヴィカを引くのか、今後のシロネンフリーナを引くのか、という話についてなんですが
マーヴィカについてはごめんなさい。実際に触っていないので、ここではなんともコメントのしようがないです。
シロネンフリーナとの比較についてですが、シロネンとの比較はもう動画で話していることが全てです。
中断耐性が欲しいのか、それとも耐性ダウンの数値による火力アップが欲しいのか、コメ主さんのココロ会議のアジェンダにしてあげてください。
フリーナの復刻待ちについては、現状のキャラプールからの考える分には引けると相当なアドバンテージになるので、優先順位的には最も高い位置に配置して問題ないと思います。（フータオと合わせる目的ですらなく、汎用的に扱えるキャラとして1体持っていると、ダメバフ要員だけでなく色んな状況に対応できるキャラですから）
非常に長くなってしまいましたが、参考にしていただければと思います。

[@W.o.o.L]

@HuTaoYasaiAtelier わわ、細かい部分まで丁寧にご享受してくださってありがとうございます...!!!しかも見事なまでに私が悩んでいるポイントを抑えてくださってる... シールドの脆さで後悔しないかが一番不安だったので、十分であるという見解を確かめられて安心しました!!
今後のガチャ計画に関しましても、考えがまとまりそうです!!今現在他にナタキャラ、特にシロネンを引いてない以上マーヴィカを単体で引いても戦意の問題で強みを活かしきれないかなとも考え... シトラリ&フリーナ→シロネン→マーヴィカの順番でいこうと思いました...!!
改めて、とても真剣なアドバイスをありがとうございます!!今後とも参考にさせていただきます...!!

[@W.o.o.L]

無事シトラリ確保出来たので、ここにご報告させていただきます...!!スキルは9まであげるとして、爆発は6でも問題無い感じですかね...?

[@Lamochina]

藍硯が風邪シールドだった場合VVVTってどうなるんやろね

[@gdfghgh]

今のフータオ最強編成って胡桃シロネンフリーナイェランですか？シトラリ入りますか？

[@HuTaoYasaiAtelier]

火力という意味合いで最も火力を出しやすいのは、胡桃/シロネン/フリーナ/夜蘭という結論を出すことは多いと思います（ウチの環境では違いますが）
動画をみていただければわかるのですが、上記の編成は中断耐性に難があり、SIM上のスペックは高くても、編成ローテを中断されることによる火力低下リスクが大きいという点を考慮していただければと思います。

[@user-th7wz8ed9j]

うわー！引くか悩む〜

[@skna]

胡桃が大好きで引いたのですが夜蘭やフリーナ、鍾離などのキャラがいないのですがシトラリを引いても良いのでしょうか？

[@HuTaoYasaiAtelier]

コメントありがとうございます！
シトラリ個人と胡桃の相性についてですが、基本的には動画内で説明している通り「シトラリの氷元素付着による凍結反応で胡桃の蒸発が不具合を起こすリスク」を理解した上で引くべき！というのが回答になります！
とはいえこれ単体で理解しろというのもなかなか難しい話かと思いますので、ひとまずは胡桃周りの環境を知るために、弊チャンネルにて展開されている「胡堂主 完全理解への道」シリーズを視聴することを強く推奨します！

[@sanntako2979]

かまどを活かしたシロネン採用のローテは爆発打たないって聞いたことあるんだけどどうなんだろ、螺旋だとフリ爆発は1間だけとか回復札取れた時だけとか
あと螺旋で考えるなら最近流行りのボスの前座の複数雑魚敵にフータオの溶解爆発をぶちこめるってのは強みになりそうですね、今期だとフータオのHP減らせない1間にいるんだけど（）

[@HuTaoYasaiAtelier]

かまど生存ローテで爆発を撃たない…というのは初耳ですが、一応ローテを下記にも記載しておきますね
シロネン：元素爆発
フリーナ：元素爆発、元素スキル、通常5回
夜蘭　　：元素スキル、元素爆発、元素スキル（+粒子回収待ち）
シロネン：元素スキル、通常2段
胡桃　　：元素スキル、コンボ開始
ですね。
ダメージカットなどがなく被弾=ダメージとなる関係上、基本的にはHP管理のために元素爆発はむしろ発動できるなら発動した方がいい状況もまあまあ多いです。
そして溶解爆発については仰る通りで、凍結した敵に元素スキル即爆発、みたいな動きを噛ませることでテンション溜めながら雑魚一掃なんて動きも可能です。とはいえ通常コンボの時間が減るという点とのトレードオフではあるので、リスクもありますね。

[@sanntako2979]

@@HuTaoYasaiAtelier自分が聞いたやつは螺旋前提でパーティの強さの基準としてクリアタイムは短いほどいいって考え方のもと出場時間を減らして胡桃の攻撃タイミングも早めるってやつでした。攻撃は避けよう、胡桃で大きいダメージを出すより初速を速めてスピーディーにって考え方でのローテだったのでその辺の違いだったのかもしれません

[@Kuma7_SSBU]

胡桃フリーナ（2凸鍵）夜蘭シトラリ（金箔）
の場合、結局シトラリ溶解せずに灰燼外して教官に変更した方がいいんですか？
それとも灰燼のままフリーナ夜蘭にバフ撒くか、最初に胡桃爆発して無理やりシトラリ溶解して胡桃にバフかけるのがいいんですか？

[@HuTaoYasaiAtelier]

火力という意味合いでは恐らくシトラリで溶解を起こして灰燼を起動する。という手順を踏んだ方が最終的な火力の天井に近付く可能性は高いかと思いますが、湿潤状態の敵に対してあたらめて炎付着をする手順が2ローテ目以降に発生する関係上、あくまで1ローテーションで沈めきる。という場合に限って成立する前提は頭に入れておくとよいかと思います！
私の場合、恐らくそれを成立させるために支払うコストが嵩むと判断し、教官を採用して胡桃の蒸発ダメージを上げる方向にシフトしましたが、「それでクリアできるから」という大変主観的な前提で動いているので、最終的な1ローテの火力比較をする場合は、お持ちの環境の聖遺物のステータスを参照してGCSIMなどを使うのが良いかなと思われます！

[@Kuma7_SSBU]

なるほど、返信ありがとうございます！

[@pinonneko6546]

付着に関して質問です
フータオ、フリーナ、夜蘭無凸、シトラリの編成でもし夜蘭を二凸した場合シトラリの追撃下でも凍結無効のボス相手にN2Cでほぼ毎回蒸発することは可能でしょうか？次回夜蘭がきたとき引くかの参考にしたいのでよろしくお願いします

[@HuTaoYasaiAtelier]

コメントありがとうございます。
体感では夜蘭2凸であれば単体でも十分に蒸発を支えられるレベルになる。というのが個人的な見解ではありますが、実際にキャプチャしてどれだけの蒸発率になるのかを見つつ、正確な回答を出来ればと思いますので、お待ちいただけますと幸いです。
分かり次第こちらのコメントツリーに追記させていただきますね。

[@pinonneko6546]

@HuTaoYasaiAtelier わざわざお忙しい中ありがとうございます！楽しみに待ってます！！

[@HuTaoYasaiAtelier]

@@pinonneko6546
改めて返答失礼いたします。
どうやら最速N2Cの入力を進めた場合、
①水元素が剥がれている状態で
②血梅香付着+重撃炎付着　という形で連続して炎が付着される状態になった場合
③夜蘭の2凸を以てしても重撃2～3セットの間、蒸発が安定しない
という現象が何回か確認されました。
とはいえそこまで高頻度ではなく、加えて炎下地が確認された際にN1Cに移行するなどで対処は可能なレベルというふうに捉えております。
ただし、最初頂いたような「毎回蒸発ができるか」という問いについてはNOという答えになりますので、その点だけご留意いただけますと幸いです。
※追記
ぶっちゃけ敵の当たり判定によっては全然安定するので、仮に安定しなさそうならN1C混ぜてみる。くらいの意識で全然大丈夫だと思います。

[@pinonneko6546]

@HuTaoYasaiAtelier 返信ありがとうございます！まさか夜蘭二凸でも毎回蒸発が起こせないタイミングがあるとは思っていませんでした。しかしながら夜蘭二凸の付着力の高さも改めて感じさせていただきました！次夜蘭が復刻した際には是非二凸しようとおもいます。忙しい中検証ありがとうございました！！

[@ibis301]

夜蘭2凸フリーナ2凸シトラリ2凸かつ終焉教官を使う時の胡桃編成で胡桃が赤砂持つ時に時計はHPと熟知どちらがいいと思いますか？また杯をダメバフからHPor熟知にして時計とHPと熟知それぞれにするのは可能だと思いますか？

[@HuTaoYasaiAtelier]

コメントありがとうございます。
これまで使ってきた経験則ベースの肌感の話ですが、その編成の場合は胡桃に熟知時計と炎ダメバフを与えてあげるのが一番火力が出るケースが多いかと思います。
とはいえ、例えば熟知時計熟知杯のような選択を取ったとしても致命的な火力差につながるとも考えにくく、スコア差によってひっくり返るくらいの程度に落ち着くのではないかなと。
参考までに

[@urjnritmxrpsya]

動画の趣旨とは違うのですが、夜蘭の4凸効果によるHP上限アップは、敵が1人の時にスキルを2連打したら20%上がるんでしょうか？

[@HuTaoYasaiAtelier]

その認識で大丈夫です！

[@urjnritmxrpsya]

ありがとうございます

[@ぬっこ-886]

シロネンフリーナの凸が進んでたからシトラリ無凸だと正直強みがあんまりなかったな
２凸したらとんでもないことになったけど
フリーナシトラリシロネン胡桃のロマン編成で氷付着がうまくいったら重撃35万とか出て気持ちいいけどフリーナシトラリは４凸まで行ってないから爆発全く回らん

[@助-l9y]

シロネンを4凸しているんですが、シトラリ２凸を編成した方が火力は伸びますか？

[@HuTaoYasaiAtelier]

正直分からないので凸込みの環境の話は凸込の環境でプレイしている方に確認していただけますと幸いです！
確実なのはGCSIMなどをもちいることですが、編成やローテーションなどで出力火力は如何様にも変動しますので、シトラリとシロネンの単体比較で全容を把握するのはめちゃくちゃ困難かと思います！

[@dr.ace1911-.-]

アンバー編成組みたいけど、終焉がない.....
引くかぁ？

[@HuTaoYasaiAtelier]

終焉1本あると胡桃環境的には結構嬉しいです。
というか胡桃環境じゃなくても激化環境のフィッシュルとかで遊べます。楽しい

[@mohurin]

無凸時点で明確に尖った強みがなく、耐性ダウン20%とシールドもそこそこ止まり、利点は絵巻を装備できる事と蒸発溶解による火力アップ
いくら溶解が2倍反応とは言え既存の蒸発アタッカー編成から更新する程の性能ではない感じかなぁ…でも鍾離を別パに回せるって言うのは良い点◎
キャラを重ねる余裕があれば既存の編成を過去にするレベルでぶっ飛んでるですけどね。

[@HuTaoYasaiAtelier]

極めて難しい評価になるんですよね
これが嘉明などだと、
付着頻度がそもそも高くない＝これまで蒸発だったものを溶解にスイッチ出来る＝強くなる
という文脈を使うこともできるのですが、胡桃レベルの付着頻度を持っていると凍結がむしろ邪魔になるケースがあるのが厄介なポイントでした。

[@ぺちゃぽちょ]

5:31俺のしようとしてることがでてきた…
思考盗聴…？

[@gnat4108]

閑雲落下編成との相性はどうなんだろうか

[@HuTaoYasaiAtelier]

基本的には「悪い～普通」に落ち着くと考えていただいて大丈夫です。
胡桃はN1CJPと呼ばれるコンボの内、重撃と落下攻撃の2回で炎元素を付着して元素反応を起こすことができますが、氷元素が絡むとほぼ確実に落下攻撃の際に下地が無い状態で落下をするハメになり、嘉明のように落下で確定溶解を起こして大ダメージ。といった動きを再現することができません。
仮に胡桃で通常重撃を振らずにジャンプと落下攻撃だけを行なうのであれば、落下溶解も可能ですが、そうなると胡桃である必要性はほぼないため、動画に紹介するのは断念いたしました。
参考までに

[@ygurmrsm]

胡桃のために、2凸したぜ✌
元素耐性ダウンできる強化アルベド感あるね。キャラ回しも玄人でないと扱えないことから鍛練しがいがあるね。

[@taisei424]

シトラリ2凸した場合、赤砂胡桃の時計はHPか熟知どちらにすべきですか？
また、シトラリ＋夜行にした場合、コンボはN1CDかN2CDどちらが良いのでしょうか？
またまた、夜行編成よりも炎主人公で絵巻を発動させる方が強くなったりしますか？
ちなみに、夜蘭は2凸しております。

[@HuTaoYasaiAtelier]

コメントありがとうございます。
シトラリの1凸効果を計算上の考慮に入れられていないので正確なことは言えないのですが、恐らく赤砂胡桃＋熟知時計が良いです。
シトラリ夜行にした場合かつ夜蘭2凸なのであれば、基本的にはN2CDで倍率と付着頻度を向上させた方が火力の伸びは良いのではないかと思います。（とはいえこれも正確な計算ではなく肌感ではあります。）
夜行編成と炎主の編成の比較についてですが、前者は編成全体の火力を上昇させる編成、後者はハイパーキャリー型の編成に近しくなり、すると影響するのは胡桃自身の育成度合いです。
胡桃に豪華な装備が整っていれば、その分後者の方が火力の出は良くなりますが、無微課金環境では前者の方が火力を安定して出力できることが多いです。
ですが、シトラリ同時組の場合、やはりどうしても水元素がはがれやすくなるリスクは考慮に入れておく必要がありますので、その点を考慮して使いやすい方を選択してあげてください。

[@taisei424]

@ 長文での返信ありがとうございます！参考になりました！

[@Riru_freedom]

2凸シトラリと胡桃の相性はどうですか？
やはり根本的なシトラリの問題が変わらない以上、熟知バフと耐性ダウンデバフが増えたところで使いにくさという点では変わらないのでしょうか？

[@HuTaoYasaiAtelier]

正直2凸シトラリを運用したことがないので何とも言いようが難しいのですが、影響としては2凸することによる恩恵よりも「フリーナ2凸以上がいるか」「夜蘭2凸以上がいるか」といった外部武装の所持状況の方が、より影響が大きいです。
例えばフリーナ2凸なら、金珀シトラリと行秋（か2凸夜蘭）を組ませることで非常に高火力を叩き出すことが出来ると思います。
夜蘭2凸があれば、付着システムの関係上、水1でも蒸発を安定させやすいため、炎主灰燼+教官シトラリがより正当化しやすくなりますし、或いは教官アンバー+灰燼シトラリの正当化にもつながります。
2凸シトラリ自身との相性はこれら外部装備の有無を前提として語るべき。というのが現時点の私の意見ですね。それらがあるならかなり相性は良いと判断して良いかと思います。

[@masuiina]

フリーナ２凸で金珀シトラリ２凸と行秋を編成する場合の聖遺物は教官4ですか？？

[@HuTaoYasaiAtelier]

教官の場合は胡桃の火力向上、灰燼の場合はフリーナと行秋の火力向上につながります！（正直どちらでも大丈夫レベルです）
どちらで火力を出したいか、どちらがより育成が進んでいるかで判断してあげてください！

[@Riru_freedom]

@@HuTaoYasaiAtelier 外部装備によってはパーティの1つとして考えても良さそうな感じなんですね！
編成難易度的には高くなるので、ある意味Da3VTと同じような立ち位置になりそうな雰囲気はありますね
参考にしてみます。
回答ありがとうございます！

[@あまのじゃく-i1p]

夜蘭フリーナシトラリ全員2凸すれば中断耐性、水付着、テンション、熟知バフ全て解決するよ

[@晴-o1u]

胡桃夜蘭フリーナ完凸シトラリ2凸と、胡桃夜蘭行秋シトラリだったら前者の方がいいですよね？

[@HuTaoYasaiAtelier]

コメントありがとうございます。
さすがに前者の方がよさげです。ただし元素付着のシステム的に胡桃側の炎元素の付着が重なると重撃2セット回数分、蒸発が安定しなくなることもありますので、その場合はN1Cコンボを挟み込むなどで対処をしてください！

[@晴-o1u]

@ ありがとうございます！

[@はぴのこ-u7p]

1週間前くらいに復帰して胡桃にドハマリしております。胡桃は次の復刻で引きたいと思ってます（いつ来るか分かりませんが……）
限定☆5は夜蘭のみ持ってます。海灯祭で行秋をお迎えしようとしており、最後のピースとしてシトラリを引きにいくのはありなのか悩んでおります…
アドバイス頂けると嬉しいです

[@HuTaoYasaiAtelier]

コメントありがとうございます。
胡桃良いですよね。
最後のピースとしてのシトラリはアリか。という話ですが、個人的には全然問題なく運用できますし、熟知を参照するという点で教官4セットの活用がかなり現実的なキャラクターでもあるため、個人的にはアリです。
余裕があれば引いてしまって問題ないかと思いますよ

[@はぴのこ-u7p]

@@HuTaoYasaiAtelier
返信ありがとうございます！ずっと悩んでましたが引きに行こうと思います！

[@ほへと-g1w]

フリーナ2凸とシトラリ2凸だったらどっちを優先するべきですか？今のところ、どっちも胡桃のパーティでしか使う予定はないです。

[@HuTaoYasaiAtelier]

コメントありがとうございます！
基本的にフリーナ2凸が優先かと思います！
やはりヒーラー不要というゲインが胡桃環境においては大きな違いになるため、シトラリ2凸は後回しで問題ないかと！

[@ほへと-g1w]

@@HuTaoYasaiAtelier
ありがとうございます😭
助かりますー！！！

[@km-zn2cp]

胡桃フリーナナヒーダシトラリってどうなんですかね？

[@HuTaoYasaiAtelier]

コメントありがとうございます。
結論から言うと、仰っていただいた編成は「胡桃が蒸発や溶解を起こすことが極めて難しい」編成になり、胡桃の強みを活かすには向いていないかな。というのが僕個人の考えになります。
その編成の課題は、水付着が足りていない状況下に加え、燃焼ベースになってしまう草元素の過剰供給や、凍結ベースで蒸発の邪魔になってしまう氷付着が存在してしまうことです。
そのため、想定される起こりうることとしては、燃焼ベースにシトラリやフリーナが元素反応を起こすことで、燃焼元素や草元素の付着状態が継続してしまい、胡桃が起こす蒸発に機能不全を起こす。という感じでしょうか…
熟知バフやダメージバフを豊富に持ってくることが狙いですかね？　とあれば方向性としては理解はできるのですが、やはり胡桃の炎付着に追いつくことの出来る水付着役（行秋や夜蘭）は入れておくべきと言えます。
参考までに

[@km-zn2cp]

返信ありがとうございます！
以前に投稿主様の列開花胡桃の動画で欠点はすぐ死ぬという話があったのでシトラリがいいのかな？と思いました。
フリーナを夜蘭にして試してみます！

[@belphegor_t]

待ってた。でも動画出る前にかわいいからシトラリ引いたし、新衣装も買った(^-^)V
こいつ２凸で熟知1000のナヒーダと同じ量の熟知配れるのがいちばんやばい。

[@ゆーじ-c8j]

結局落下溶解になるんでしょ感

[@んと-p6o]

色んなキャラが実装されるたびに、往生夜行の美しさが際立ってしまう
だれかぶっ壊してくれ

[@ヨッシーR-r7d]

9:24重撃で全然蒸発してなくね？